Татьяна Остапова 0 59

Таблетка «для иммунитета». Доктор Продеус - о рекламе лекарств и ТВ-шоу

Андрей Продеус - высококвалифицированный и востребованный медик в области педиатрии, иммунологии и аллергологии.

Доктор Продеус читает лекции калининградским студентам.
Доктор Продеус читает лекции калининградским студентам. © / Станислав Ломакин / АиФ

Даже далекие от медицины люди знакомы с доктором Продеусом - неизменным соведущим Елены Малышевой по передаче «Жить здорово» на Первом канале. С доктором побеседовал журналист «АиФ-Калининград».

Строим мосты

Татьяная Остапова, KLG.AIF.RU: - Вы - звезда ТВ шоу. Почему бросили съёмки?

Андрей Продеус: - Любой шоу-проект конечен, даже такой интересный и важный для меня. Я продолжаю общаться со своими коллегами по «Жить здорово» и иногда участвую в съемках. Другое дело – я не могу посвятить этому 100% своего рабочего времени. Да и шоу должно претерпевать изменения, менять лица. ТВ, особенно Первый канал – то, что нужно делать очень хорошо и еще лучше.

- Многие зрители упрекают подобные передачи в поверхностности. Все-таки медицина - дело индивидуальное, а тут рецепты – на все случаи жизни, да еще «танцы» с лимфоцитами…

- Шоу должно быть зрелищно. Просто «говорящая голова» не сильно кому-то интересна. Элементы эпатажа позволяют заинтересовать людей.

- А потом люди массово внедряют в практику то, что услышали, без походов к врачу...

- До «Жить здорово» был «Малахов плюс» - все-таки это разные вещи. Задача программы Малышевой другая. Там речь о том, каким образом твой образ жизни, быта, питания отражается на здоровье. И неизменно делается акцент, что последняя инстанция – доктор. Но и пациент должен быть образован, чтобы выбрать врача, задать ему правильные вопросы. К сожалению, не всегда и человек в белом халате выдаёт достойное качество. Мы можем убедить больного сходить к доктору. Но если он не профессионален, то адекватен должен быть хотя бы пациент. Потому что, если оба не адекватны, в итоге вы получите ту же уринотерапию.

- Прежде чем помочь ребенку, педиатру нужно убедить его родителей. Много среди мам и пап разумных?

- В любой профессии, и родительской в том числе, распределение примерно одинаковое: 20 процентов – профессионалы; 50 – середняки, ни рыба ни мясо. И 30, которым лучше в эту специальность не ходить. Дальше мы имеем некие исходы взаимодействия с ними. И это не вина общества, а беда. Дети же не виноваты, что у них такие родители! Точно также дети не виноваты, если встретились не с очень грамотным специалистом. Но с плохим водителем автобуса ещё можно смириться. Про плохого продавца можно забыть и самим выбрать товар. А вот к врачу требования изначально высокие: мы хотим попасть сразу в «двадцатку». Но вопрос: что мы для этого сделали? Чаще всего – ничего!

- В облцентре выбор врачей не велик, не говоря уже о глубинке. Вот и ходим к тем, к кому приписаны…

- Даже, если вокруг есть хотя бы десять врачей, выбрать можно. Тем более, законодательство это позволяет. А, если не знаешь своих прав и обязанностей, тебя «послали» в регистратуре, и ты пошёл, наверное, заслуживаешь этого. По какой- то причине женщина тратит время на форумах в поисках парикмахера, так почему же она соглашается на первого встреч врача для своего ребёнка?

- Не так давно в Калининградской области был вопиющий случай: девочка 1, 8 месяцев умерла от менингококковой инфекции. Несмотря на высокую температуру и пятна на коже, врач поликлиники отправила бабушку с внучкой домой…

- Это уже подсудный процесс. Тот, кто нарушает закон и вредит здоровью человека, требует наказания. На врача можно написать жалобу, подать в суд. Но как быть с родителями, которые не заботятся о здоровье ребёнка?! Отказываются от прививок, не считают нужным выполнять назначения врача – это тоже проблема!

- Вы - идеолог движения «Клиника, благожелательная для ребенка». Но в реальности таких мало. Чаще всего это неприспособленные помещения с безумными очередями, катастрофической нехваткой специалистов, недовольными родителями…

- Это не означает, что в нашей поликлинике этих проблем не было. Просто мы стараемся соблюдать законодательство. У меня ЧП, если пациент ждет приёма пульмонолога больше двух недель. Это значит, я неправильно организовал работу и маршрутизацию пациента. А если люди не могут попасть к педиатру на прием – это нонсенс! Правильно организовать плановый и экстренный прием – это бизнес! И государство платит за это учреждениям деньги.

Масло по талонам

- Врачи жалуются, что платят так мало, что существовать на эти крохи невозможно…

- Скажите, если вы адекватный врач, и вам платят за прием 5 долларов или 5 руб., качество осмотра будет отличаться? Если вы согласились быть доктором, а качество вашей работы зависит от количества денег, которые вы собираетесь получать, значит, вы – НЕ доктор. Если вам мало денег, ищите другую работу! А согласились принимать за 5 копеек – будьте добры! Другое дело: ответственность общества – достойно оплачивать услуги человека, который заботится о детях, его будущем.

- Даже хороший врач, принимая на участке 2000 больных, элементарно устает. Возникает риск ошибки. Разве можно назвать нормальными такие дикие переработки? А оклад изначально занижен – не выжить.

- Да, действительно, есть норматив на каждую ставку. Если хочешь больше, работай на две. Если хочешь получать за две, не жалуйся! Есть две вещи: то, сколько тебе платят, и сколько ты зарабатываешь. Возможность подработки есть всегда: те же – платные услуги, работа в частной клинике, если ты хороший специалист. Многие живут на государственные зарплаты, но имеют и машины, и продукты в холодильнике. Меня всегда это удивляло. С самого детства, когда я жил у бабушки в Екатеринбурге. Тогда Борис Ельцин ввел первые талоны, выдавали по килограмму масла в год. Но не было ни одной квартиры, куда бы мы приходили, и там не было бы масла. Где они его брали - не знаю. Я за то, чтобы увеличили зарплату, но тогда за неё надо спрашивать. Вот когда кандидат наук или доцент получает меньше уборщик в метро, это точно ненормально.

- Как вы относитесь к тому, что студентов будут посылать в поликлиники отрабатывать по три года. Пациентов не жалко?

- При Советском Союзе так и было. Вопрос - в качестве и готовности таких врачей. По большому счету, им нужно уметь быть грамотными «стрелочниками». Мы не требуем от них лечить рак, менингит. Но заподозрить угрожающее жизни состояние они должны, и направить к специалисту, а не домой - лечиться «корнем цикория».

- Нередко слышишь: в болезни ребенка виноват слабый иммунитет. А он в принципе может быть сильным и слабым?

- У пациентов два стандартных запроса: «Доктор, я хочу полечить вирусы» и «Я хочу поднять свой иммунитет». В последнем случае я обычно говорю: «Пойдемте – подберем». Вопрос - в причинно-следственных связях. Ребенок простудился, у него насморк, температура. Пролечился, а кашель сохраняется больше двух недель или усиливается в детском саду. В таком случае нерадивые врачи говорят, что у него «ослаб» иммунитет, а у малыша обструктивный синдром. Слизистая бронхов воспалена и отёчна, немного мокроты. Его надо лечить не антибиотиками, а ингаляционными кортикостероидами. Это вопрос грамотной постановки диагноза. А на иммунитет очень просто свалить: мальчик хороший, доктор хороший. Кто-то должен быть плохой!? Иммунитет!

Клиническая иммунология – молодая наука. Первые врожденные дефекты иммунной системы были впервые описаны в 60-х годах. У большей части врачей в программе подготовки при обучении в вузе вообще не было такого предмета. Это их беда, а не вина. Сейчас мы пытаемся наверстать упущенное.

- Выходит, и иммуномодуляторов не существует?

- Это фармацевтический бизнес. У человека есть потребность, которую можно удовлетворить тем, что он платит деньги. Врач тут не причем. Половина пациентов его и не спрашивает! Слушают рекламу, читают интернет, идут к провизору и покупают таблетку «для иммунитета». Да, и от доктора не всегда получают адекватный ответ: их этому мало кто учил.

- Отсюда и запущенные случаи астмы, и ранняя инвалидность. Калининград, например, вошел в тройку лидеров по детской астме. В чем причина?

- В сочетании факторов: это и состояние атмосферы, и влажный резкоконтитентальный климат, и промышленность. Повышенная частота респираторных заболеваний сказывается на состоянии слизистой бронхов. А, если неправильно диагностируешь и лечишь, проблемы накапливаются.

- Тем более, что в некоторых регионах — дефицит аллергологов...

- Чтобы заподозрить диагноз бронхиальной астмы, ни иммунолог, ни аллерголог не нужен: это может и должен уметь сделать педиатр или терапевт – над этим и работаем. А специалист уже уточнит причину и подберёт специфическую иммунотерапию.

Шанс на нормальную жизнь

- Центр, где вы работаете, занимается врожденными иммунодефицитными состояниями. Что это такое? Как выявляются?

- Это поломки генов. Есть специальные исследования: из пяточки ребёнка берется кровь на скрининг. Тест дает возможность определить, насколько нормально развиваются у ребенка основные клетки иммунной системы. Если есть значимая проблема в иммунитете, мы можем это определить еще до того как ребенок заболеет. Вот что мы хотим внедрить в области - чтобы каждому при рождении делали такое исследование. Есть высокотехнологичное оборудование, позволяющее распознавать дефекты. Тест-системы, специалисты. Нужно немного финансирования на расходные реагенты и маршрутизацию пациентов. Это экономически выгодно области, ведь такой пациент рано или поздно все равно попадет в больницу, только уже в более тяжёлом состоянии. Будет месяцами лечиться, «съедать» кучу антибиотиков, иммуноглобулинов и других препаратов. Если диагноз поставят не своевременно, его ждет инвалидность.

- От онкологии умирают чаще. Не разумнее ли в первую очередь сосредоточиться на этой проблеме?

- Один имуннодефицитный пациент съедает большую часть бюджета. «Выгодно», конечно, чтобы не было ни одного больного. Как в Спарте: если есть потенциальное подозрение на дефекты, брать и выбрасывать. «Выгодно» вообще не видеть этих больных. А если они есть, надо решать вопрос, что с ними делать и как. Они в любом случае будут твоими пациентами: с диагнозом или без. Если с диагнозом – у них есть шанс. Если до клинических проявлений – ещё лучше. Во всём мире есть понятие стоимости человеческой жизни. В той же Америке любой ребёнок рассматривается как потенциальный налогоплательщик. Ранняя смерть или инвалидизация уменьшают налогооблагаемую базу. У нас стоимости человеческой жизни нет. Она бесценна. Тогда как сам показатель младенческой смертности – интегральный для любого государства. Оно тратит деньги. Показать эффективно или нет – тоже наша задача. Если в детской областной больнице научатся диагностировать и лечить больных с первичными нарушениями иммунитета, то остальные заболевания не будут представлять серьёзных проблем. И выявлять ту же астму буду чаще. Всё взаимосвязано.

- Когда-то Яна Чурикова назвала вас доктором Айболитом, а вы - настоящий прагматик…

- Доброта – это не «заигрывание» с пациентом. Доброта требует конкретных решений, потому что ты отвечаешь за людей. Я много работал за границей. Знаете, как «больница» звучит по-английски?  hospital! Корень – от слова «гостеприимство». А в России «больница» от слова «боль». И в этом разница менталитетов. Но её не должно быть! Если больной будет спокойным и уверенным, то и выздоровеет быстрее. Образ доктора-ветеринара хорош, но к педиатрии отношения не имеет. Те, кто так говорят, путают внешнюю доброту и наивность. Я – прагматик, но цели добрые.

Досье
Андрей Продеус - профессор-консультант БФУ им И. Канта, Главный педиатр ДГКБ №9 им. Г.Н. Сперанского, Научный руководитель Московского городского центра иммунологии и аллергологии департамента здравоохранения Москвы, Главный аллерголог-иммунолог МЗ Московской области, заведующий кафедрой клинической иммунологии и аллергологии ВМШ, доктор медицинских наук, профессор, педиатр, аллерголог-иммунолог.


Оставить комментарий
Вход
Комментарии (0)

  1. Пока никто не оставил здесь свой комментарий. Станьте первым.


Все комментарии Оставить свой комментарий
Газета

Актуальные вопросы

  1. Сколько стоят услуги калининградских спецстоянок для эвакуированных авто?
  2. Что будет, если срубить елку в лесу?
  3. Куда с городских улиц пропали воробьи, и чем опасны голуби и вороны?
  4. Как накажут за неуплату налога?
  5. Какой хлеб полезен для здоровья?
  6. Кто оплатит долги за капремонт при смене собственника квартиры?
  7. Что известно о новом главе Калининградской области Антоне Алиханове?
  8. Сократят ли время движения поездов на направлении «Калининград-Москва»?
Самое интересное в регионах

Как вы защищаетесь от гриппа и ОРВИ?